korolana: (Me_2006)
[personal profile] korolana
Пытаюсь понять резоны гордого высказывания "Крым - наш!", которое я слышу от массы людей,
в т.ч. и давно "понауехавших".
Такое ощущение, что из-за этого эмоционального восприятия Крыма как "несправедливо отнятого"
люди воспринимают нынешнюю агрессию России против Украины не как  наглую агрессию против мирной соседней страны с братским народом, а как "восстановление справедливости".
И у меня в голове не укладывается - почему и откуда такое восприятие?
Потому что Крым 200+ лет принадлежал Российской империи?
Ну так в те же годы Российской империи принадлежали и бОльшая часть Польши, Финляндия, практически весь Кавказ и Средняя Азия.
Малороссия (Украина) тоже была в составе Российской империи.
Почему тогда отделение Украины и выделение ее как отдельного государства никакого нарекания не вызвало,
а Крым при этом воспринимается как "отнятый наш"?
Почему не воспринимается так же эмоционально "нашим" Киев?
Который вообще "мать городов наших" и с которого, собственно, "Русь пошла"?
Я не улавливаю этой логики вообще.
Какое дело россиянам до Крыма, будь он украинским или российским? Их туда не пускали?
Виз не надо, приезжайте-отдыхайте, крымчане только рады были.
А сейчас? Украинцы не приедут потому как их туда не пустят.
А россияне, я уверена, в "горячую точку" тоже теперь не поедут.
Тем более когда есть выбор: Сочи, Турция, Египет и тыды.
Т.е. Крым хирел и так, а сейчас захиреет еще больше, превратившись в эдакую "Южную Абхазию-2".
Кто сейчас ездит отдыхать в Сухуми? А ведь когда-то был один из самых популярных курортов.
То же самое ждет и Ялту со всем ЮБК.
Но зато - "наш"!
Не с'ем, так понадкусываю. Но зато "наш", ага :(

Date: 2014-03-17 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
В Ялте бизнес заберут чечены и все будет... прекрасно все будет. Вот увидишь.
И ты знаешшь, что уйма интернет-военов точат зубы на всю Украину.
Посмотрим.. Одна радость - далеко

Date: 2014-03-17 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] korolana.livejournal.com
Да уж, прекраснее некуда.
Я знаю про "точат зубы" и, к сожалению, думаю что Путин на Крыме не остановится :(
Чем весь этот великодержавный угар патриотизма и "гордость за страну, вставшую с колен" заканчивается мы все видели в 45-м.
Другое дело, что сколько жизней было положено за это нынешнее прозрение немцев. Я совсем этого не хочу для россиян. Но оно, похоже, к тому идет (хаз вэ халила) :(((
Аппетит у агрессора приходит во время еды. И не похоже, чтобы кто-то пытался так уж ему противодействовать :(( Очень напоминает все конец 30-х :(

Date: 2014-03-17 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] murjeta.livejournal.com
Совершенно согласна. Еще два слова хочу добавить...Почему не вызывают возмущения действия быв. советских вождей, того же Хрущова, который, как в добрые времена крепостничества отдал Крым Украине - и землю и население? За Крым тогда никто не боролся, не просил, не воевал за него, в конце концов. Так какого хрена сейчас все так возбудились?

Date: 2014-03-17 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] korolana.livejournal.com
Ну во времена Хрущева был Советский Союз и все эти республиканские границы воспринимались как номинальные, а не межгосударственные - это раз. Во-вторых "возбуждаться" в советские времена, даже и в почти "беззубые" по сравнению со сталинскими - все равно было сильно чревато. "Партия сказала - "Надо", комсомол ответил - "Есть!".
А вот почему все так стали возбуждаться именно из-за Крыма после распада Союза - я не понимаю. Никто при этом не возмущался фактом выхода отделения Украины, например. Где были все эти бравые патриоты и почему они не кричали тогда, что ни у Украины, ни у Белоруссии не было никогда своей государственности и с какой, типа, стати сейчас ее давать?
Просто настолько этой троице беловежской хотелось свалить Горбачева, что пошли на что угодно, в том числе и на развал страны. Но что-то я не припомню массового возмущения и криков "Отдайте Крым" тогда.

Date: 2014-03-17 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] murjeta.livejournal.com
Ой, Свет, знаешь такого журналиста - Аркадия Бабченко? Он есть тут в ЖЖ, почитай.

Date: 2014-03-18 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] korolana.livejournal.com
Лен, я заглянула. Ну что, я с ним согласна - да толку-то :(
Меня помимо самой аннексии как таковой еще убивает вот это "бросание в воздух чепчиков" праздничное :(((
Т.е. Путин не просто напал на Украину, он, типа, исполнил светлую мечту - "вернул Крым законному владельцу".
И не могу понять откуда это восприятие Крыма как "собственности" России и почему столько восторгов?
Россия нарушила все что могла и отношение не только к стране, но и к россиянам изменилось во всем мире в худшую сторону. А уж украинцы и вовсе стали воспринимать не просто путинский режим, а Россию вообще - как врага. Правители приходят и уходят, а вот образ врага останется надолго. И оно россиянам надо? Нищий Крым, в который они сами же теперь не поедут никогда :((
Но нет - радость великая. "Крым - наш!". Тьфу.

Date: 2014-03-18 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] murjeta.livejournal.com
Как раз мы об этом и говорили недавно с Женей - какой произошел чудовищный разрыв шаблона у людей в головах - самые близкие соседи, и в общем-то одна нация, оказались врагами. Это очень тяжелый моральный удар. А сколько людей ломают копья не на жизнь, а на смерть в сетях и в живую? Заметь, близких людей, друзей, родственников. Это не просто Крым отняли, а выбили почву из-под ног у очень многих.

Date: 2014-03-18 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] korolana.livejournal.com
Да, именно так :(

Date: 2014-03-17 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tigrotsvet.livejournal.com
Ребята, о чем речь? Крым, Украина, язык, "наших бьют", "наши бьют" - все это для масс. Дело совсем не в этом.
России (как государству) нужен Севастополь - и не потому, что там традиции, история и сколько-то процентов русских. А потому, что там - военно-морской порт, практически единственный на Черном море. Государство Россия не может себе позволить его потерять. А шансы потерять были.

Законно поступает Россия? Нет. Правильно с военной точки зрения? Да.
Спросите про Голанские высоты у Израиля.

Только не говорите, что никто на Россию нападать не собирается. Конечно не собирается. Но ... распустить МинОбороны не призывают даже самые отчаянные пацифисты.

Date: 2014-03-17 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] korolana.livejournal.com
Голанские высоты как аналог не катят. Это была аннексия в результате победы в войне, где Израиль, на минуточку, защищался. Аналог Голанским высотам, скорее уж, Калининград.
Крым в данном случае аннексирован в результате совершенно неспровоцированной агрессии России против Украины.
Вот об'ясните мне, пожалуйста, что именно "правильного с военной точки зрения" в этой аннексии?
Т.е. натурально напали и "по праву сильного" отобрали, нарушив собственноручно подписанный договор (Будапешт), в соответствии с которым Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на признание Россией своих границ (и Крыма в составе Украины).
Я не думаю, что Россия была бы такой наглой, если бы у Украины по-прежнему были бы ядерные вооружения.
Которые, к слову сказать, были размещены и в Крыму в том числе.
Т.е. сейчас создан прецедент и тому что другие ядерные державы 10 раз подумают прежде чем откажутся от него. Мир еще на шаг стал ближе к ядерной катастрофе.
Это все тоже "правильно с военной точки зрения"?

Date: 2014-03-17 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] korolana.livejournal.com
Кстати, а что там с Севастополем? Какие шансы были его потерять, о которых ты говоришь?
Я не припомню, чтобы кто-то хотя бы раз заикнулся во время майдана о статусе Севастополя. Был действующий договор у Украины с Россией и вроде никто его сомнению не подвергал.
У Украины, честно, сейчас после майдана своеих проблем выше крыши, чтоб еще заводить разговоры насчет Севастополя и обострять на ровном месте и так не очень теплые отношения с Россией.

Date: 2014-03-18 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] akopylev.livejournal.com
С точки зрения современной ситуации и политики России Крым - ход гениальный. Одним махом семерых убивахом.
- Севастополь остается российским вне зависимости от любых украинских властей
- Маленькая победоносная война сплачивает вокруг Путина (почти) все общество. Такого сплочения не было со времен Сталина
- Грядущее ухудшение экономики в случае падения цен на нефть переживается в патриотическом угаре, что позволяет смягчить удар
- Путин входит в историю как собиратель земель русских
- Демонстрация силы: cлабый Запад ничего не может сделать, и мир возвращается к двухполюсному состоянию (что само по себе может быть и неплохо - в однополюсном мире международное право не работает вообще)
- Деньги становится опасно держать за границей, и часть из них вернется в страну.

В общем, сплошные плюсы с геополитической точки зрения. А минусов нет, кроме пары-тройки процентов бюджета на содержание Крыма, поскольку Украина сбежала на Запад все равно.

Date: 2014-03-18 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] korolana.livejournal.com
Согласна.
Вот именно этот патриотический угар и сплочение россиян вокруг Путина меня и поражают, да :((

Profile

korolana: (Default)
korolana

April 2017

M T W T F S S
     12
3456789
101112 13141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 10:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios